Suite à une ascension impressionnante ces dernières années, le Parti pirate tchèque est l’un des principaux prétendants aux prochaines élections nationales du pays. Dans un contexte politique encore marqué par les divisions héritées du siècle dernier, les Pirates tentent de présenter un récit différent, pro-européen. Le député européen Mikuláš Peksa explique pourquoi il est convaincu que le niveau européen est le lieu idéal pour résoudre des problèmes tels que la corruption et les menaces à la vie privée et aux droits numériques.
Cette interview s’inscrit dans une série que nous publions en partenariat avec Le Grand Continent sur les partis verts en Europe.
Green European Journal : Les Pirates tchèques ont gagné en puissance ces dernières années : ils ont remporté les élections municipales à Prague et ont élu trois députés européens. Désormais, vous regardez vers les élections d’octobre en tant que l’un des principaux partis. Comment expliquez-vous ce succès ?
Mikuláš Peksa : Concrètement, le Parti pirate tchèque (CPP) fait partie du mouvement pirate au sens large. Nous avons des collègues dans les parlements du Luxembourg et d’Islande, et d’autres partis pirates ont connu du succès en Europe. La recette de ce succès repose sur une quête constante de transparence, de liberté d’information, d’autodétermination, de protection de la vie privée et des droits fondamentaux. Ce sont ces valeurs qui nous distinguent.
Les pays qui appartenaient autrefois au rideau de fer partagent tous des problèmes structurels de corruption liés à l’influence persistante des anciens communistes. Par exemple, le Premier ministre actuel Andrej Babiš est un ancien communiste et un ancien membre des services de renseignement. Il est aussi l’un des hommes les plus riches de la République tchèque. C’est ainsi que les choses fonctionnent ici, et c’est pourquoi ce mélange de transparence accrue, de lutte contre la corruption et d’amélioration des services publics a semblé porter ses fruits. C’est quelque chose que les populations n’ont pas vraiment reçu de l’État depuis 1989. Les gens attendent désormais davantage.
Les Pirates sont alliés aux partis verts au niveau européen, mais vos racines et votre identité restent distinctes : le mouvement qui a conduit à rejeter le traité ACTA sur l’application des droits de propriété intellectuelle vers 2012 a été particulièrement fort en Europe centrale et orientale, par exemple. Quel rôle joue l’importance croissante de l’écologie et de l’agenda vert en République tchèque ? Est-ce un enjeu majeur et comment les Pirates se positionnent-ils ?
Les Pirates tchèques ont été fondés comme un mouvement technostructure optimiste, s’appuyant sur les données et la science. La « vague verte » que nous observons dans la politique européenne est étroitement liée à des conclusions scientifiques montrant l’état horrible et en dégradation de notre planète. En partant de ce constat, sans préjugés, la conclusion immédiate est que quelque chose doit être fait. Pour nous, les Pirates, l’agenda vert est un effort purement rationnel pour sauver la planète et le climat.
La plupart des partis tchèques appartiennent à la génération formée après la révolution de 1989. Ce qu’ils partagent tous, c’est de se positionner par rapport à l’ancien régime : soit contre lui, soit avec une certaine nostalgie. Dans ce contexte, introduire quelque chose de nouveau – la protection du climat – engendre une grosse incompréhension. Nous sommes soit perçus comme des communistes venus de l’Ouest cherchant à imposer des restrictions à des façons de faire traditionnelles, soit l’ancien Parti communiste réactive-t-il ses vieux récits anti-allemands et anti-américains contre nous. La plupart des politiciens et des médias restent bloqués dans cette vision du monde des années 1990. C’est pourquoi nous comptons de plus en plus sur les nouveaux médias progressistes et libéraux qui sont prêts et disposés à couvrir correctement le changement climatique afin d’approfondir la compréhension des enjeux.
Donc cela se passe au niveau politique, mais qu’en est-il au niveau sociétal ? Y a-t-il des jeunes manifestants climatiques dans les rues ou des générations plus âgées qui protègent les forêts comme en Pologne ? Dans les années 1970, le mouvement environnemental tchèque était assez actif et a contribué à déstabiliser le régime.
La vague de mobilisation environnementale observée sous le régime communiste et durant les années 1990 s’est affaiblie ces dernières décennies. Le fait que de nombreuses mesures environnementales aient finalement été appliquées peut aussi expliquer partiellement ce déclin. Aujourd’hui, des mouvements comme Fridays for Future existent, mais ils sont bien plus faibles qu’en Allemagne. Même si la majorité des gens reconnaissent l’existence du changement climatique et le problème, le niveau de mobilisation et les émotions associées sont trop faibles pour bâtir une campagne uniquement autour des questions environnementales ou climatiques.
Vous avez déjà évoqué que vous faites partie d’un ensemble plus large qui regroupe les Pirates européens. Quelle importance accordez-vous à la dimension européenne dans l’orientation de la politique tchèque ?
La dimension européenne est présente dans le débat tchèque, cependant les sources les plus visibles d’influence viennent des institutions européennes, le plus souvent de la Commission. De nombreuses formations définissent en réalité leurs positions sur l’agenda vert par rapport à la position de la Commission européenne. En revanche, le CPP fait partie du mouvement pirate. Je suis fier d’être le président du Parti pirate européen. Les Pirates tchèques occupent une place forte au sein du mouvement et jouent un rôle déterminant dans son orientation. C’est une situation unique car il est assez rare qu’un petit pays ait une si grande influence sur un mouvement international aussi large.
Mais quel rôle joue la figure de « l’Europe » ? Est-ce que l’Europe est une puissance lointaine qui interfère et dicte les choses, ou l’Europe conserve-t-elle encore ce petit sentiment de bien-être du début des années 2000, « retour vers l’Ouest » ?
Depuis la crise financière, la relation avec l’UE s’est fragilisée et elle s’est encore détériorée pendant la crise migratoire. Aujourd’hui, la République tchèque est l’un des pays les plus eurosceptiques d’Europe.
Je pense que le point le plus controversé réside dans le conflit d’intérêts de notre premier ministre actuel. Andrej Babiš est à la fois premier ministre et propriétaire de la plus grande entreprise agricole d’Europe par le chiffre d’affaires : Agrofert. C’est un acteur agro-industriel majeur avec des liens avec l’industrie chimique. C’est aussi un outil pour siphonner de l’argent du budget européen à travers les fonds de cohésion, la politique agricole et d’autres fonds, tout en étant un grand pollueur.
Au sein du gouvernement tchèque et des institutions européennes, Babiš représente intrinsèquement les intérêts de l’entreprise. La société a un représentant direct qui défend ses intérêts dans la réforme de la politique agricole européenne et d’autres lois européennes. Ce conflit d’intérêts est une question de portée européenne et perçu comme tel par la population tchèque, car il est tout simplement impossible de soutenir cela avec des financements européens. C’est pourquoi le débat porte désormais sur la démission du Premier ministre ou sur la vente de son entreprise.
L’entreprise [Agrofert] dispose d’un représentant direct qui défend ses intérêts dans la réforme de la politique agricole européenne et d’autres lois européennes.
La République tchèque est un pays de taille moyenne dans l’UE. Ancien membre du bloc de l’Est, elle est aujourd’hui bien implantée dans l’UE. Où se situe-t-elle dans le paysage géopolitique européen plus large, par rapport à des configurations comme le partenariat franco-allemand, le Brexit, le V4, et ainsi de suite ?
Je pourrais parler longuement de la façon dont la politique ici se divise entre ceux qui sont orientés vers l’Est et ceux qui se tournent vers l’Ouest. L’essentiel du courant dominant tchèque s’oriente vers les pays du Visegrád: Hongrie, Pologne et Slovaquie (bien que la Slovaquie ne joue pas les mêmes cartes que les autres pays du V4).
Du point de vue des Pirates, nous considérons clairement la Tchéquie comme un partenaire des pays occidentaux. Nous pouvons sans doute trouver des partenaires parmi les pays du Benelux à travers des politiques, ainsi qu’en Allemagne. Quelle que soit l’issue des élections dans deux mois, nous attendons toujours que l’Allemagne reste un partenaire pour nous.
Quels types de questions – vertes, numériques ou relatives à l’État de droit – traitez-vous avec vos alliés européens ? La coopération se fait-elle principalement entre les Pirates, avec les Verts, ou avec d’autres capitales progressistes à proximité de Prague comme Varsovie et Budapest ?
Le Parti pirate européen forme une famille politique distincte, comme les sociaux-démocrates ou les verts, mais nous partageons des positions similaires avec d’autres formations et il est important de s’allier avec des partenaires qui pensent comme nous. Nous ne menons pas seul une action. En ce qui concerne l’agenda, la question numérique a toujours été la plus importante. C’est le cœur du parti et là où tout a commencé.
Concrètement, l’un des enjeux les plus importants est la Digital Services Act et la régulation des plateformes en ligne, actuellement discutées au niveau des commissions dans le Parlement européen. Nous voulons concrétiser ces idées pour protéger les droits fondamentaux tels que la dignité et la vie privée dans le cadre de la législation existante. La plupart d’entre nous ont des parcours en informatique, nous partageons donc des compétences et des principes internes qui guident l’ensemble de l’approche des politiques numériques d’une manière qui garantit les droits fondamentaux et la démocratie. Dans le même temps, les questions climatiques prennent une importance croissante en raison des avancées scientifiques et nous voulons agir en partenaires d’autres mouvements qui considèrent ces enjeux comme centraux.
Dans quelle mesure les élections ailleurs en Europe influencent-elles les Pirates et la politique tchèque ?
En tant que plus grand pays par la population en Europe et plus grand voisin de la République tchèque, l’Allemagne exerce la plus grande influence. En suivant la campagne électorale allemande, j’ai le sentiment que la manière dont les Verts allemands sont attaqués par les conservateurs ressemble à ces outils que les équipes d’Andrej Babiš utilisent pour attaquer le CPP. Ils déforment nos positions sur des questions comme la politique du logement. Je sais par exemple que les propos d’un maire vert à Hambourg ont été volontairement tordus afin de le présenter comme un communiste. Mes collègues à Prague ont été soumis à des attaques très similaires.
La Hongrie est un autre cas important parce que, fondamentalement, ce qui s’est passé au niveau européen, c’est qu’Andrej Babiš s’est allié à Viktor Orbán et ils sont devenus de grands amis. Babiš a publiquement avoué qu’ils sont amis. Ils ont tous deux besoin de protéger leurs relations corruptes et clientélistes au sein de leurs partis et pays, et ils se soutiennent fortement. J’ai été entraîné, et beaucoup de mes collègues, dans les questions soulevées par Fidesz. Nous sommes censés expliquer ce que concerne la loi anti-LGBT de Fidesz et comment elle fonctionne, car les gens en parlent vraiment, et nous plaidons pour les droits fondamentaux.
L’UE fait face aujourd’hui à des questions stratégiques cruciales. Les tensions entre les États-Unis et la Chine montent et le climat, la pandémie et le commerce sont des enjeux mondiaux. Comment le Parti pirate tchèque et le Parti pirate européen voient-ils la place de l’Europe dans le monde et l’avenir même de l’UE ?
Je peux probablement répondre en expliquant comment j’ai moi-même rejoint le CPP. J’ai lu un programme du Parti pirate allemand et il disait : « La politique européenne n’est pas une politique étrangère. Nous la considérons comme de la politique intérieure. » C’est cela qui m’a conduit, par le biais du Parti pirate allemand, vers le CPP. Aujourd’hui, quand on parle de cela, c’est un véhicule pour faire avancer les politiques.
Nous avons souvent été critiqués par d’autres partis et par le Premier ministre pour chercher à résoudre les problèmes de conflit d’intérêts à l’échelle européenne par le droit européen. Je dois admettre qu’il est en conflit avec le droit européen qui interdit ce type de comportement. Beaucoup de collègues au parlement national, en particulier les conservateurs, avaient peur de cette approche. Ils préféreraient que nous nous concentrions sur les questions nationales, mais non, nous faisons partie de l’Europe et l’Europe peut être un moyen de résoudre les problèmes.
Nous faisons partie de l’Europe et l’Europe peut être un moyen de résoudre les problèmes.
Comment voyez-vous l’UE en relation avec ses partenaires dans le monde ?
Par rapport aux Verts, nous sommes un peu plus fermes sur nos positions. Nous ne sommes absolument pas opposés à une autonomie européenne dans des domaines comme la défense ou la politique étrangère. Nous aimerions beaucoup voir cela se produire. Bien sûr, les questions numériques sont au premier plan et la perte de compétence technique de l’Europe est profondément inquiétante. Pourquoi ne fabriquons-nous pas nos propres micropuces européennes ? Pourquoi dépendons-nous d’acteurs extérieurs pour des technologies telles que la 5G ?
Nous aimerions voir une politique numérique qui promeut des designs ouverts et des technologies permettant le partage des connaissances et évitant les verrouillages. Poursuivre une telle politique permettrait à l’Europe de renforcer sa capacité à être autonome stratégiquement dans le domaine de la technologie.
Où voyez-vous l’UE en 2030 ou 2035 en termes d’équilibres internes et externes ?
Nous devons améliorer nos processus internes afin de fournir des solutions plus efficaces aux problèmes. En matière de politique étrangère, il est assez fréquent de constater que l’UE est incapable d’adopter une position unique et ferme face à des dictatures et des régimes autoritaires externes. Il faut trouver un moyen d’améliorer le processus pour que cela soit résolu. Je parle ici en tant que citoyen d’un pays d’Europe de l’Est proche de la Russie. Cette même division empêche aussi l’Europe de fonctionner comme une seule entité sur les questions fiscales ; nous luttons constamment pour adopter une approche plus équilibrée et plus équitable pour que les plus riches ne se cachent plus dans des paradis fiscaux. L’UE est l’outil pour mettre fin à l’évasion et l’optimisation fiscales.
Nous luttons constamment pour une approche plus équilibrée et plus équitable afin que les plus riches ne se cachent plus dans les paradis fiscaux. L’UE est l’outil pour résoudre l’évasion et l’optimisation fiscales.
Les élections ont lieu en octobre. Quelles sont les priorités de votre parti pour ce scrutin ?
Le but le plus important est de moderniser l’État. L’industrie tchèque devient obsolète. Elle est fondée sur une fabrication classique, mais nous devons passer à une industrie plus intelligente, numérique et verte qui pourrait être compétitive avec le reste du monde. Nous prenons du retard et il faut moderniser le pays et son infrastructure. Malheureusement, ce ne sera pas facile car la plupart des campagnes traditionnelles semblent opposées à cet agenda et préfèrent nous accuser d’être néo-marxistes plutôt que de discuter des vraies questions.
Pour la première fois, c’est nous contre tout le monde. Nous sommes désormais la cible principale, même pour nos adversaires au sein de l’opposition, qui préfèrent nous attaquer plutôt que le gouvernement. C’est quelque chose de nouveau et nous accélérons nos procédés quant à la manière dont nous réagissons sur les réseaux sociaux et par d’autres canaux. Nous avons engagé une société pour nous aider à analyser les fake news visant les Pirates. Cette campagne électorale porte sur la largeur de notre communication et nous devons garder le contrôle malgré les forces politiques qui contrôlent une partie des médias.
À quel niveau de la politique va-t-on attribuer la priorité aux Pirates dans les années à venir ? Vous vous focalisez sur les niveaux local, national ou européen ?
Nous essayons de connecter les niveaux. Il y a des gens qui vous diront que le niveau local est le plus important, mais je peux vous dire que le niveau européen est le plus important car les origines du mouvement pirate résident dans les questions liées à Internet. On ne peut pas réellement toucher à Internet au niveau national, cela ne peut être fait qu’au niveau européen. C’est là que l’on peut influencer, pour le meilleur comme pour le pire.
